Россия, Москва, 7 мая /корр. Trend Р.Агаев/ Интервью Trend с председателем комитета Совета Федерации РФ по делам СНГ Вадимом Густовым.
- Как бы Вы прокомментировали ситуацию с активизацией поддержки Россией Абхазии и Южной Осетии и связанные с этим осложнения в российско-грузинских отношениях? Имеют ли эти осложнения какую-то причинную основу или ситуационную подоплеку?
- На самом деле, когда не было Косово в Европе, ситуация была заморожена: стояли миротворцы, не лилась кровь, люди потихоньку адаптировались, находили работу, рожали детей, как-то жили. А когда Косово все же случилось (объявление независимости Косово - прим. редактора), то был нарушен целый ряд международных соглашений, в которых совершенно четко руководители государств подписались под тем, что передел в Европе недопустим. Я имею в виду Хельсинкский заключительный акт СБСЕ от 1975 года. Это именно та декларация, где мировые лидеры обязались, что не будут способствовать переделу территорий в Европе. Американцы нарушили этот порядок, стабильность и договоренности.
После провозглашения независимости Косово и ее признания некоторыми государствами все эти процессы подхлестнули и Абхазию, и Южную Осетию и т.д. Ведь Абхазия имеет гораздо больше прав называться свободным государством, чем Косово. Россия также понимает, что если сейчас признает независимость Абхазии и Южной Осетии, то должна сразу же решать массу связанных с этим вопросов: мы потеряем мандат СБ ООН на то, чтобы там стояли миротворцы. Миротворцы уйдут, и опять будет прямое соприкосновение противоборствующих сторон и опять это приведет к войне и крови. Кому это надо? И в этом случае Россия сказала, что мы не признаем сегодня Абхазию и Осетию, как это сделали американцы и другие страны ЕС в отношении Косово. Но необходимо снять эмбарго, чтобы люди нормально начали торговать, производить продукцию, чтобы политики решали свои глобальные проблемы, а простые люди жили нормально и цивилизованно. Вот и все.
А дальше просто началось раздувание Грузией этого факта: "А вот почему Россия помогает Абхазии и Южной Осетии?". А грузинам следует спросить это у американцев - почему США в свое время помогали Тайваню, да еще как помогали. Американцы раскрутили Тайвань, не признав его независимости, потому что это была бы война с Китаем. Но экономически они оказали Тайваню такую помощь, что это и не снится ни Абхазии, ни Южной Осетии. И сейчас, когда нас критикуют, то я всегда отвечаю, что Россия тиражирует богатый американский опыт на Абхазию и Южную Осетию. И здесь ничего зазорного нет. Но если в то же время Грузия рвется в НАТО, и она будет близка к вступлению в НАТО, то мы должны спросить: "А что, натовские самолеты должны теперь летать над Абхазией и Южной Осетией, где более 80% населения являются гражданами России?
- Каким Вам видится сценарий дальнейшего развития событий?
- Какой-то сценарий предсказать очень сложно. В дальнейшем развитие событий будет зависеть от того, как поведет себя Грузия. Президент России Владимир Путин предложил Грузии торговать - снять все препоны, развивать торгово-экономические отношения, наладить продажу Грузией России марганцовой руды, торговать углем и т.д. А на следующий день министр иностранных дел Грузии полетел консультироваться с американцами.
- В связи с последними инцидентами по поводу сбитого беспилотного самолета-разведчика Тбилиси пытается поднять вопрос на международном уровне весьма серьезно. Не кажется ли Вам, что это может привести к каким-то санкциям в отношении России?
- Самолеты Грузии не должны были пролетать над этой территорией, так как эта зона, согласно всем существующим международным договорам, контролируется миротворческими войсками. Там не должно быть летательных аппаратов Грузии. Если этот самолет и залетел, то его надо сбивать, потому что его полет - это нарушение договоренностей, подтвержденных не только Россией и странами СНГ. Есть мандат Совета безопасности ООН, где это тоже четко прописано. Первопричиной послужил именно полет грузинского самолета над этой территорией - если бы он там не летал, его никто бы и не сбивал.
- Рассматривает ли Россия возможность признания Абхазии и Южной Осетии в обозримом будущем, активно содействуя их развитию экономически?
- Россия сейчас должна создать предпосылки для того, чтобы в этих непризнанных государствах начал развиваться бизнес. И это самое главное. Сегодня мы - не Советский Союз, где дали команду повезти гуманитарную помощь туда или сюда и ее повезли. Сегодня все, начиная с производства цитрусовых и табака, в принципе - это бизнес, это рынок. Если Грузия с подачи американцев будет вести себя так жестко в отношении России, то Россия не исключает в дальнейшем признания Абхазии и Южной Осетии.
- Абхазия и Южная Осетия отвергли план урегулирования, предложенный президентом Грузии. Не означает ли это, что Абхазия, к примеру, отвергнет и в дальнейшем любые планы урегулирования, в которых не будет признания ее как независимого государства?
- До того, как продекларировать свой план, Саакашвили хоть записку бы прислал, в чем он заключается. Нельзя же так разговаривать с непризнанными территориями: "Я по радио сказал, а вы давайте мне ответ". Это все делается официально - вносится, собирается комиссия для обсуждения, оповещаются международные структуры и т.д. В любом случае эти серьезнейшие предложения должны быть оформлены серьезнейшим документом. Но этого нет, что свидетельствует о том, что идет очередная игра. Поэтому Абхазия и Южная Осетия вправе сами реагировать на план Саакашвили как угодно. Это практикуется в международных отношениях.
- Может ли Россия ускорить признание Абхазии и Южной Осетии в ответ на членство Грузии в НАТО?
- То, что Грузия стремится стать членом НАТО, совсем не означает, что НАТО готов ее принять. Можно хотеть жениться на английской королеве, а королева может и не хотеть этого. Грузия хочет в НАТО, а в НАТО хотят видеть Грузию американцы. Американцы вообще пытаются втянуть в НАТО несколько бывших советских государств, поставить туда свои военные базы, и тогда они начнут диктовать свои правила Европе. Почему к нам в Европу должны приходить американцы и устанавливать свои порядки? Что, у нас в Европе нет Германии со своим 80-миллионным населением, Англии, Италии, Франции, России? Нам обязательно нужна американская ракета что ли? А потом эти ракеты снова куда-нибудь запустят, Америка снова будет деньги считать, потому что до Америки далеко и ракеты ее не достанут, а мы здесь, в Европе, разожжем пожар войны. И кому это надо? Да, из Грузии Россию выдавили американцы почти без денег - сажают туда свои подразделения, ставят ракеты, летают их самолеты. Я был недавно в Литве, Латвии и Эстонии. Был в Нарве, откуда 20 км до Питера. А там летают натовские самолеты. Оттуда до атомной станции в Сосновом Бору всего 80 км. А это - военные самолеты, которые могут нести в себе вплоть до ядерного оружия. НАТО приближается к границам России и вынуждает ее к новому витку гонки вооружений.
С Украиной происходит аналогичное. Ее народ пытаются убедить, что НАТО - это благо. Но все должны понимать, что приходит мощная военно-силовая структура, которая называется НАТО. Приходит хорошо обученные и хорошо оснащенные, с ракетами, с мощной космической группировкой, которая летает и видит даже номер вашего автомобиля с космоса. В Европе также начинают это постепенно понимать. А Россия никому не угрожает. США же ищут, где вылезает нефть и газ, чтобы потом сунуться туда и диктовать свои условия, говоря, что это - интересы Америки.
