Известный журналист Максим Шевченко на передаче "ЭХО Моксвы" Ольги Бычковой "Особое мнение" разбил в пух и прах "европейские либеральные ценности". Источник www.echo.msk.ru. Представляем с сокращениями.
О.БЫЧКОВА: Ну, плохо, кстати говоря, что все, что вы называете европейскими либеральными ценностями, нельзя объяснить гражданам РФ, не важно, кто бы этим занимался.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, я надеюсь, они такие гадости слушать не будут. Приличные люди такие мерзости не слушают. Хватит нам уже Франции, где женщинам запретили носить религиозную одежду. Этот опыт, я думаю, очень внимательно в России изучен, услышан и будут сделаны выводы. Из того, куда идет Европа.
О.БЫЧКОВА: А, вы имеете в виду ту религиозную одежду, которая совсем закрывает лицо и оставляет одни маленькие глазки?
М.ШЕВЧЕНКО: А какая разница, как одевается женщина? Если вы, Оля, оденете вуаль и захотите одеть платье, которое полностью скроет ваши красивые руки, это что, мое что ли дело указывать вам, как вы должны ходить? В чем заключается свобода? Свобода заключается, получается, чтобы бабы ходили, извиняюсь, голыми с голыми животами, с проткнутыми там пупками и с какими-то хаирами такими синими на голове? Это нормально, чтобы женщины раздевались, везде и всюду свое тело продавали на продажу?
О.БЫЧКОВА: (смеется)
М.ШЕВЧЕНКО: Стояли в витринах, как в Голландии. Это нормально. А чтобы женщины закрывались...
О.БЫЧКОВА: То есть вы относитесь к той категории людей, и, в частности, мужчин, которые считают, что если женщина ходит там, не знаю, с голым животом или в короткой юбке, значит, она автоматически продает свое тело на всех углах и перекрестках?
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, не автоматически. Просто в витринах Амстердама стоят женщины, которые продают свои тела. Вот это можно. А если женщина отказывается продаваться, если она хочет закрыть свое тело и лицо, то это ей запрещено. Что это за общество? Что это за понимание свободы? Что это за культурный контекст?
О.БЫЧКОВА: А если она не хочет продаваться, но не хочет закрывать свое тело и лицо, тогда что делать?
М.ШЕВЧЕНКО: Оль, и еще раз. Проституткам разрешено стоять везде. Проституция разрешена и поощряется. Наркотики, пропаганда наркотиков - это считается нормальным дискурсом либерального мира. Уход от этого, отказ от этого считается запрещенным. Это касается не только мусульман. Я знаю, что там была дискуссия, запрет носить крест, понимаете, девочкам-католичкам в школу.
О.БЫЧКОВА: Пропаганда наркотиков является также дискурсом исламского мира, откуда, собственно, в свое время...
М.ШЕВЧЕНКО: Да где это в исламском мире пропагандируются наркотики, интересно, публично?
О.БЫЧКОВА: Ну ладно.
М.ШЕВЧЕНКО: Где, в какой исламской стране принимается закон о кофе-шопах, в которых можно продавать марихуану, гашиш и все остальное? Назовите такую исламскую страну.
О.БЫЧКОВА: Ну, послушайте... Хорошо. Значит, люди приехали в страну, где...
М.ШЕВЧЕНКО: Или христианскую страну назовите такую.
О.БЫЧКОВА: Приехали люди из другой культуры в другую культуру, в европейскую страну, где женщины одеваются так, как они одеваются.
М.ШЕВЧЕНКО: Как они хотят одеваться.
О.БЫЧКОВА: Да, как они хотят одеваться.
М.ШЕВЧЕНКО: Вот, они хотят, мусульманки хотят одеваться так. Почему именно им надо навязывать условия какой-то специальной одежды?
О.БЫЧКОВА: А французы, например, говорят, или не помню кто это говорил, может быть, бельгийцы, что когда женщина в черном, у которой торчат только одни в узкой полосочке ткани глаза, то дети пугаются. Дети не привыкли видеть, европейские дети не привыкли видеть таких черных страшных женщин.
М.ШЕВЧЕНКО: А, значит, панков, грязных вонючих панков дети не пугаются, это считается нормально. Проституток, еще раз подчеркну, в витринах дети не пугаются, трансвеститов, которые в Булонском лесу толпами...
О.БЫЧКОВА: Максим, оставьте тему проституток.
М.ШЕВЧЕНКО: Трансвеститов, которые в Булонском лесу, дети не пугаются, гомосексуалистов, которые ходят по Амстердаму тоже в экстравагантных одеждах, дети не пугаются. Это считается нормальным для детей. А, вот, традиционно религиозная одежда мусульманки, православной, не знаю, или католички считается опасным для детей. Здесь и проходит водораздел. Здесь и проходит то, почему мы всегда будем бороться против либерального Запада.
О.БЫЧКОВА: Традиционная одежда православной или католички - она в чем заключается? Скажите.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, в частности, во Франции обсуждалась дискуссия о запрете девочкам или детям носить крест, христианский крест в школах.
О.БЫЧКОВА: Это не традиционная одежда католички.
М.ШЕВЧЕНКО: А что это такое? Католики не должны без креста ходить, вы не в курсе?
О.БЫЧКОВА: Нет, значит...
М.ШЕВЧЕНКО: Вообще-то, когда мы говорим про нормы Европы, которые привозят мусульмане, мы забываем, что, вообще-то, в Европе католическая церковь есть, которая тоже очень традиционна и которая... Я тут смотрел по Евроньюс 40-минутный репортаж. Так нагло атакуется современным либеральным Западом, обществом, просто нагло. Про Папу говорят такие чудовищные гадости, про Бенедикта XVI, которым просто диву даешься. Понимаете?
О.БЫЧКОВА: Послушайте, в Европе сложилась своя система отношений, одежды, чего-то еще.
М.ШЕВЧЕНКО: Ничего там не сложилось.
О.БЫЧКОВА: Сложилось. У нас тоже сложилось. Когда приезжают...
М.ШЕВЧЕНКО: Тогда перестаньте говорить, что это свободное общество. Тогда скажите, что это общество, свободное для трансвеститов, для тех, кто хочет раздеваться, для тех, кто хочет выставлять напоказ своих жен. Ну, это общество не является свободным для верующих людей. Значит, Европа - это место, где верующие люди не могут чувствовать себя свободно. Вот в этом водораздел. Вот, у нас 2 разных мира будет, формируется по этому принципу. Я не хочу, чтобы в моей стране когда-либо верующие люди чувствовали себя не свободно. Поэтому я буду всегда...
О.БЫЧКОВА: А верующие люди - это только те, которые ходят замотанные с ног до головы, да?
М.ШЕВЧЕНКО: Верующие люди или неверующие - это те, которые ходят, как они считают нужным ходить. И никто - ни прокурор, ни мент, ни кто угодно, ни журналист не может им указывать, как им ходить. Это их дело. Мужик говорит своим женам, как они должны ходить.
О.БЫЧКОВА: Почему, приезжая в страну, например, нельзя поинтересоваться? Даже русские, когда приезжают в арабские страны, в мусульманские, перестают употреблять крепкие спиртные напитки. Потому что они знают, что здесь так не принято. А тогда, судя по вашей логике, нужно говорить "А что? Там нет свободы, тут нет свободы".
М.ШЕВЧЕНКО: А что, в Европе нет монашества? В Европе нет женщин, которые закрывали бы свои тела, прятали бы свои лица?
О.БЫЧКОВА: Есть.
М.ШЕВЧЕНКО: Это не традиционный европейский вид одежды?
О.БЫЧКОВА: Ну, ради бога. А почему нет?
М.ШЕВЧЕНКО: Значит, а если женщина закрывает вот так вот, там не знаю, чадрой закрывает чуть-чуть - это уже нельзя, да?
О.БЫЧКОВА: Почему, приезжая в чужую страну, не поинтересоваться, как здесь принято жить и себя вести? И не попытаться приспособиться?
М.ШЕВЧЕНКО: А вы считаете, не интересуются? "Приспособиться"? То есть отказаться от своей души, от своих ценностей.
О.БЫЧКОВА: Ну, русские отказываются от своей души в мусульманских странах. И ничего. Все в порядке.
М.ШЕВЧЕНКО: То есть душа русских, по-вашему, это пьянствовать?
О.БЫЧКОВА: Душа русских - это отношение к алкоголю не такое, как у мусульман.
М.ШЕВЧЕНКО: То есть вы считаете, что особенность русского народа - это пьянство, а мусульман - это закрывать лица женщин?
О.БЫЧКОВА: Нет, я так не считаю. Нет, я считаю, что можно отказаться от каких-то обычаев, исходя из чувства вежливости по отношению к хозяевам.
М.ШЕВЧЕНКО: То есть вы считаете, что если женщина - мусульманка, например, что она должна проявить вежливость, раздевшись?
О.БЫЧКОВА: Так, подождите, давайте мы сейчас прервемся на несколько минут.
М.ШЕВЧЕНКО: То есть если она разденется, это вежливо? Правильно?
О.БЫЧКОВА: Нет, никто не предлагает раздеваться.
М.ШЕВЧЕНКО: Как? Вы запрещаете ей одеваться, как она хочет?
О.БЫЧКОВА: Максим, у вас какая-то странная психологическая фиксация.
М.ШЕВЧЕНКО: Вы запрещаете, вы, женщина запрещаете одеваться другим женщинам так, как они хотят.